なぜ松本人志は第二の北野武になれなかったのか?
2015年06月26日
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1435103705/
1 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 08:55:05.94 0.net
感覚的に北野武映画が良くて松本人志映画がダメなのはわかるが
論理化できてない
みんなで考えようぜ
スレタイへの反論もアリ
7 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 08:59:06.58 0.net
北野武映画はあまり面白くはないけどアート系の良さがある
だがそんなあいまいな言い方じゃなくちゃんと分析したい
エンタメとしては笑いの才と結びついた「みんな〜やってるか!」「菊次郎の夏」あたりが面白いと思う
174 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:57:35.42 O.net
>>7
北野作品でその2作と監督ばんざいがつまらないワーストスリーだぞ
9 名前:KD124209103069.ppp-bb.dion.ne.jp@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/24(水) 08:59:23.96 0.net
芸人としてはDTの方が好きだけど、映画監督としては教養が無い
13 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:02:37.37 0.net
働くおっさん劇場のおっさん達のいじり方が嫌いだったから、その人を主演にした映画は観る気にならなかったなあ
24 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:10:14.66 0.net
たけしのみたいに地上波でやってくれないから一つも見たことない
30 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:12:57.44 0.net
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::``:...、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! あの…いいですか…?
r''ヾ'::::::::::/ :: |
l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 みんなこんなん(宮崎勤の映画)をええと思ってんの?
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 でも面白かったって言ってる奴でどこがええのか説明できる奴
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/ 一人もおらへんと思うで。
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / あんなんでええの?あんなええ加減でええの?
,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / もう撮る気無くすわ…。
/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ
/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
38 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:16:06.84 0.net
昔UFOの番組にたけしとダウンタウンが出てたけど、
たけしはちゃんと知的なこと言ってるのに松本はアホなことばかり言ってたから
たけしはちゃんと知的なこと言ってるのに松本はアホなことばかり言ってたから
46 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:20:44.71 0.net
>>38
俺も松本人志はコメンティーター向いてないと思う
全部著作読んでるがアホなことも言う
しかし浅くはないよ松本人志の思想
俺も松本人志はコメンティーター向いてないと思う
全部著作読んでるがアホなことも言う
しかし浅くはないよ松本人志の思想
49 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:24:12.79 O.net
>>46
深いか浅いかはともかくドグマに陥りやすいところは松本の弱点か
いわゆる蛸壺化して周りが見えない場合が目につく
深いか浅いかはともかくドグマに陥りやすいところは松本の弱点か
いわゆる蛸壺化して周りが見えない場合が目につく
58 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:29:56.53 0.net
>>49
日常的に使ってる言葉で「独善的な決めつけにおちいりやすい」
とか言って
悪いけど正直、哲学板で難しい言葉だけ使ってて内容がない論には
飽きてる
69 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:36:23.90 O.net
>>58
宮崎駿に対して
「俺は面白いとは思わない」というのは至極真っ当だと思うが
「みんな面白いとはおもってないはず」ってのは身勝手な決め付けだと思うなぁ
松本は割と「皆さんそうでしょ?」的な口調が多いのが独善の裏返しかなーと感じてる
50 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:24:53.82 0.net
考えてる事は天才的だけどそれを伝えるのが下手
浜田や高須が通訳してやっと一般庶民に伝わる
54 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:28:08.38 O.net
>>50
通訳がいないと伝わらない時点で
独創的とは言えても天才的とは言えんと思う
少なくとも表現者という観点ではそうなるか
53 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:27:49.95 0.net
あのね
たけしは全局のゴールデンに冠番組があってそれを30年以上キープしてるの
ドリフで15年、萩本で10年
そんな怪物は他にいないんだよ
芸人、司会、監督、俳優、ラジオ、絵本、小説と、様々な分野で成功(歌は失敗したけど)
そういう人と比べたらタモリやさんまですら見劣る
63 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:31:39.78 0.net
北野は二流の芸人止まりだからお笑いから逃げた
松本はお笑いで天下とったから映画に力入れなくてもいい
むしろ暇潰しでよくあそこまで売れたなって感じ
68 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:35:44.23 0.net
ツービートの漫才は確実にダウンタウンより上だけどな
79 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:42:50.29 0.net
昔はこの手のスレが狼に立つと
もっと松本の信者っていうか擁護する向きも多かったと思うが
これ見ると減ったなぁ
まぁ松本に対しての批判レスがみんな痛いところ付いた正論ばかりだからってのあるが
91 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:48:17.89 0.net
ひとつの所に居続けてるさんまがお笑いとしては優れてるな
93 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:49:32.91 0.net
松本の映画もいつか当たりがくると思って全作映画館で見てるけど全然ダメだね
99 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:52:31.45 0.net
教養や学歴がなぜ映画の才とつながるのか
まあ教養が映画の才とつながること自体は正しいんだけど
1行目の理由を述べないとあかん
俺もわからんがw 感覚的に見てるからな
まあ教養が映画の才とつながること自体は正しいんだけど
1行目の理由を述べないとあかん
俺もわからんがw 感覚的に見てるからな
114 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:59:31.55 0.net
>>99
映画は文脈と歴史の文化だからじゃない?
学問ぽい(体系付けられてる)というかな
118 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:01:44.33 O.net
>>99
教養なり知識が足りないor断片的で繋がりが弱いと
話の論理性が保てないってのはあるかも
後は教養なり知識が偏り過ぎてると話のバランスが悪くて粗が出やすいってのもあるのかな?
映画だと時間が長いからそこらは効いて来そうだ
100 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:53:31.02 0.net
アバウトになるがこの一言に尽きる
「才能」
105 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:55:00.73 0.net
「その男凶暴につき」「ソナチネ」「キッズ・リターン」「座頭市」「HANABI」「アキレスと亀」「アウトレイジ」「龍三と七人の子分たち」
これだけでも充分巨匠でしょ
112 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 09:58:06.09 0.net
>>105
あの夏いちばん静かな海が入ってないところはいただけないな
121 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:02:56.94 0.net
花火もアキレスも良さが分からなかったわ
芸術センス見せようとしてくるのがどうにも受け付けなかった
一番好きなのはキッズ・リターン
125 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:04:42.16 0.net
逆に北野映画の全部が好きなんて奴はごく少数なんじゃないの
作品によって好き嫌いがはっきり分かれるというか
126 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:04:55.98 0.net
わざわざ自分のクレジットに監督脚本編集と入れてるように武は映画を数式のように編集の仕方でなんとかできると思ってる
でも松本にはその素養がないのでダメなんだろうと思う
137 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:17:06.35 0.net
>>126
たけしは編集をすごく大事にしてるらしいよね
役者の演技もタメとかばんばん切っていっちゃって「自分の望む演技」にしていく
127 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:05:46.73 0.net
映画といっても松本のはコントを無理矢理引き伸ばして2時間にしてる
30分くらいのコント3〜4本のオムニバス映画やれば?
128 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:06:20.99 0.net
狼にはキッズリターン大好きなやつ多いよな
まあ負け犬が多いのもあるだろうが
141 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:25:53.81 0.net
松本は芸人としての影響力はたけし超えてたと思うけどな
たけし軍団のブームなんて大したことなかったし結局文化人にうまく逃げただけだし
でも今はどっちも老害化してる
156 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:42:03.25 0.net
お笑い史的にたけしのブラックユーモアと
松本のナンセンスってどこから来てるんだろ
筒井康隆あたり?
どっちもちゃんと外国に文化として築かれてきた
人気を取った実績がある笑いの取り方を日本で最初に流行らせた感じ
小室がダンスミュージック、宇多田がR&Bを日本でほぼはじめてやって
売れたみたいな
日本では新しいけど海外では大衆にうけると判明ずみのものを
持ってきたというか
松本のナンセンスってどこから来てるんだろ
筒井康隆あたり?
どっちもちゃんと外国に文化として築かれてきた
人気を取った実績がある笑いの取り方を日本で最初に流行らせた感じ
小室がダンスミュージック、宇多田がR&Bを日本でほぼはじめてやって
売れたみたいな
日本では新しいけど海外では大衆にうけると判明ずみのものを
持ってきたというか
163 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:47:54.50 O.net
>>156
たけしはちょっと筒井に近いかも
心理描写に意外と拘ったり
歴史ネタに手を着けるところとか
アウトローが割と好きなのも似てるかな
松本はどうなんだろなー
ちと判断しづらいか?
たけしはちょっと筒井に近いかも
心理描写に意外と拘ったり
歴史ネタに手を着けるところとか
アウトローが割と好きなのも似てるかな
松本はどうなんだろなー
ちと判断しづらいか?
167 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:52:29.53 0.net
>>163
なるほど
松本は「伝染るんです」に近い意味の分からない笑い(ナンセンス)
筒井→吉田戦車→松本→うすた
みたいな順番があるかも
詳しくないけど海外のユーモア小説を参照にした筒井が日本の
パイオニアなのかな
なるほど
松本は「伝染るんです」に近い意味の分からない笑い(ナンセンス)
筒井→吉田戦車→松本→うすた
みたいな順番があるかも
詳しくないけど海外のユーモア小説を参照にした筒井が日本の
パイオニアなのかな
181 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:02:41.11 O.net
>>167
どうなんだろね
父親や兄弟とSF同人誌を作ってたのが物書きとしてのスタートらしい
(家族で同人誌作るのは日本では珍しいと言われてる)
昔は社会風刺を取り込んだSFが多かったかな?
(核戦争やらベトナム戦争やらNHKやら創価やら)
南米の作家の作品を読むのが以前は好きだったみたいだね
どうなんだろね
父親や兄弟とSF同人誌を作ってたのが物書きとしてのスタートらしい
(家族で同人誌作るのは日本では珍しいと言われてる)
昔は社会風刺を取り込んだSFが多かったかな?
(核戦争やらベトナム戦争やらNHKやら創価やら)
南米の作家の作品を読むのが以前は好きだったみたいだね
188 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:06:58.20 0.net
>>181
筒井康隆は全作品読んだけど
弱者をバカにするブラックユーモア→たけしに影響
意味が分からん笑いのナンセンス→松本に影響
2つとも筒井がパイオニアかも
その前の時代知らないけどさ
184 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:03:56.27 0.net
>>167 松本はいがらしみきおだよ
157 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:42:07.41 0.net
頭頭だっけかな
昔友達の家で見たビデオは面白かったのに
168 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:52:31.91 0.net
まっちゃんからしたら超えるべき大きな壁なんだよなたけしは
たけし存命中にたけしから「松本!お前凄い作品作ったな、負けたよ」
そういわしたかっただけ
171 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:55:42.70 0.net
そもそもコントだって松本はそんなたいしたことない
その場の掛け合いの瞬発力だけだし
浜田にあーだこーだ屁理屈こねてるのが面白かっただけ
180 名前:1@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:02:36.41 0.net
>>171
青春時代ダウンタウン世代だったから
思い出補正があって正しく評価できてるかわからないけど
ごっつのコント面白かった
映画はちょっとなー
>>174
エンタメとしては「みんなーやってるか!」は最高傑作だと
思うけどなあ
個人的には笑った
アート的な良さ=面白さって意味ならソナチネとかHANA-BIが上かも
172 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 10:56:07.07 0.net
松本は昔の尼崎の話をやればいいのにな
187 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:05:40.46 0.net
武の新作おもしろいの?興行そこそこらしいけど
198 名前:05001018151914_vb@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:10:35.58 O.net
初期の吉田戦車の切れ味に比べたら松本は盆栽W
200 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/24(水) 11:10:54.10 0.net
映画のスレじゃないの?